1950-07-20 第8回国会 参議院 厚生委員会 第2号
助産婦といたしましても今後は社会保障制度の確立を見ますときには、勿論助産所の拡充もございましようけれども、家庭を持つておる人が多うございますので、配置轉換ということは非常にむずかしくなりまするし、そうかといつて又診療所が殖えましたときに、診療所に養護婦の免状を持つて診療所へ行くこともなかなかむずかしいでしよう。
助産婦といたしましても今後は社会保障制度の確立を見ますときには、勿論助産所の拡充もございましようけれども、家庭を持つておる人が多うございますので、配置轉換ということは非常にむずかしくなりまするし、そうかといつて又診療所が殖えましたときに、診療所に養護婦の免状を持つて診療所へ行くこともなかなかむずかしいでしよう。
そういうような過員の分は配置轉換によりまして、欠員のある施設へでき得る限り勤務がえをしてもらうという方針であります。しかしながらこれとは別個にただいま申し上げました國家公務員法第七十八條の規定に該当するような人には、他に轉換するというよりもこの際退職してもらいたいというのが趣旨であります。
定期健康診断をいたしました結果、結核その他の傳染性のある病気にかかつている者が発見されました場合には、配置轉換その他必要な措置を講ずることになつております。なおこの必要な措置を講じます場合に、その病氣が珪肺結核のような職務上の結核であります場合には、解雇してはならないという保護が與えられておるのでありますが、普通の結核についてはかような保護が法規にございません。
医務局長は現在は医者も看護婦も非常に人数が足りないのだから、やるとしても、それはせいぜい配置轉換にすぎないだろうというような御答弁であつたのでありますけれどもそうではなくて、今回首切つているのは足りない看護婦や医者を首切つているので、この問題につきましての御答弁を一應承りたいと思います。
しかしながら今後の自然退職、あるいは今お話の各局、各部の配置轉換等を行うために、多少なお九月末までに整理を要するものがあるかもしれませんが、これは原則としては行政整理をせずに進もうという方針で進んでおりますが、あるいは多少の整理は行わなくちやならないかもしれません。
この原則を実行する以上は、ここに廣い意味の國民経済の組替えと、雇用の配置轉換は避け得られない必然的な問題として起きて來るのもまた当然でありまして、これをやらなくして、そのまま雇用の水ぶくれと、從來のインフレの方向をたどつて行く、そのままの方式を今年も來年もさ來年も続けるという方向をとつて行くならば、むしろほかの意味において、日本の経済は根本からくつがえつてしまうと私たちは考えざるを得ないのであります
ところが幸いにこれは例のメモランダムによる坑内外夫の配置轉換なり、あるいは経理制度なり、その他通産省がいろいろせわをやいた結果と申しまするか、あるいは終戦後二、三年間の切羽その他の操作が今日に効果を現わしたと申しますか、いずれにいたしましても実際に計画通り、あるいは今日においては計画以上に出炭が行われておるという状態であります。
その一つは高等学校の先生方、いわゆる学制が布かれて配置轉換をされておる、そうしますと、自分が轉任した先と從來と比較し、從來の便利が無くなつて轉任した、而も轉入先は交通不便で汽車賃も非常に高い、結局減俸の姿になつて行かなければならん実情である。そういうことを思うと、やはりこれからの人の配置轉換においては余程当人のことやら、さような交通関係を考えてやつてやるべきである。
しかしながら各地方の建設局におきましては、おのおのの事業量を見まして、整理ができました直後配置轉換をいたし、また手不足の方面は、他の局もしくは本省等から足りない部分を補うことにいたしたいと存じております。中部建設局のお話でありますが、私の方へも相当の情報が入つております。公務員としての不適格の人に対してはすでに整理を遂行いたしました。
例えばドツジ・ラインに対し、一般的の企業の整備といいますか、全然国民経済全体が三分の一なり五分の一なり取つて小さくなるのではありませんが、要らない方から取つて必要なところへ持つて行くという配置轉換を行うということは当然でありますけれども、さつきも申しましたような便乘的な人員整理というものは嚴に愼んで貰いたいと同利に、中小企業あたりで当然必要であり、金融的な援護をこの際與えれば生き残り、而も生き残つた
私共の大体全体としての組立て方の考え方から言いまして、今度のような失業問題に対処する政策というものは例えば昭和四、五年頃行われましたようなああいう失業対策の域を低迷しておつては解決できないのであつて、飽くまでも積極的に國民経済を組み変えて行く、そうして配置轉換をやつて行く、そうして或る部面に雇用力の上昇を図つて行く、その上昇した面に最終的に失業者を安定した形で以て就職して行くようにもつて行く、こういう
○板垣證人 三千八百万円の受注を元にいたしまして、それへあらゆる経営のいろいろの作業の方式の改善とか、その他を織込みまして、ある程度の配置轉換も考えるということで経費の節約の案も出しまして、結局において約七百名の人員整理をしなければ工場が立ち行かない。
しかるに、この人間の数が相当厖大に上るわけで、そうむちやくちやにやるわけにはいかないので、かねてこれはいろいろ研究をして参つておりました結果、いわゆる、配置轉換という方法と、それから配置轉換の一部になりますが轉職または降職――從來日本の慣例にはあまりなかつたのでございますが、たとえば駅長をしておつた者は、整理をするかわりに助役に使つて行く、こういう降職――位を一つ降すわけであります。
御承知の通り、大体この人員の整理は十六万人くらいになるだろうということを議会でも答弁しておきましたが、内部的な配置轉換を極力やつた結果、大体やはりそれくらいになると思います。そのうち今どれくらいまで進行しているかと申しますと、國有鉄道の約九万五千、大藏省の六千人ばかりの整理は大体済んだ状態であります。
それですから裏付のある退職手当なり、或いは馘首の仕方にしても配置轉換を考える、違つた職業を與えるようにするというような、あらゆる配慮をしつつ、執行しつつあるという意味においてはお説と同感であります。
なお整理の完了後におきましても、今井上委員のお話のごとくに、優秀なる公務員として活動していただいておる人に対しましては、林野局の内部のみならず、その他の公務員としての就職、配置轉換等も考えまして、將來に処して行きたい、かように考えているわけであります。
さらに林野関係の欠員に対して配置轉換するというような御意見もあつたようでありますが、林野関係にこの二千人を收容し得るだけの欠員がある見通しがおありになるかどうか。もしそれがないとすれば、どういう具体的な方法においてこの人たちの身分を保障するか、この身分保障が確実になつておらなければ、この整理後における損失額を極度に切り詰めるということは不可能であります。
清算事務完了の上において、さらにどうするかという御質問でありますが、それはそのときにどれだけの林野廳に欠員を生じて來るか、あるいは農林省として配置轉換をなし得るものがどれだけ出て來るか、またどれだけの人をどういうふうにして処置しなければならぬか、これはその段階に参らなければ、はつきりこういうふうな、これだけの人をということを今申し上げることはでき得ないのでありますが、政府といたしましては、公務員として
尚この行政整理につきましては、今申しました定員の余つておる者を罷めて貰う外に、部内の轉職或いは降職という措置をいたしまして、纏めて配置轉換と申しておりますが、配置轉換をいたしまして、実際の仕事の運営の状況に必要なように、現在の人の配置の歪みを直す、こういう方法を取つて、そうして今後の運営に備えた次第でございます。
配置轉換等によりまして、今井上委員の御心配になるような、支障の起らないように、やつて行けるという考えをもつて、政府の機構を編成いたしておるわけであります。
労働者の配置轉換につきましては、地方的の問題と今いろいろお話のように職能的の問題と二つ私はあると、かように考えております。地方的の問題につきましては、住宅等の関係がありまして、労務者の移動ということが極めて困難な実情にあります。
去る七月の一日に組合を呼びまして、かねて当局で研究をいたしておりました、今回のこの職員の配置轉換のＧＨＱ方面の、アメリカの鉄道管理方面からインストラクションを受けました方式で、轉職又は降職、駅長であつた者を助役に下して不必要に首切りを避けるというようなシステムを長い間準備しまして、轉降職を上の方から段々やつて参りまして、この先任順というセニオリテイ・システムというアメリカのシステムを應用しまして、そうして
その点は、私そばにおつてよく聞いておりましたが、業務課長は新交番のよつて來るゆえんを話しまして、それによつて浮く人員はすぐ首を切るのではなくて、駅の方に配置轉換をするというところまで説明したのであります。ところがその配置轉換という言葉のあとにすぐ、それじや首を切らぬで配置轉換するのだなという確認を求めたわけであります。それは話の途中であります。そしてそれが紛糾のもとになつてしまつたのであります。
そうして執行部といたしましては、この狭いところで行政整理による首切りの問題とか、強制配置轉換の問題とか、そういう問題に対して三鷹電車区分会はどういう態度をとつたがいいか、われわれとしては労働者である以上、首切りや強制配置轉換については、納得できないのです。どうしてもこれは反対の態度で進まざるを得ない。
しかし実際の面ではその配置轉換をせずにそこに人間が残つて、一部の人間は配置轉換になりましようし、一部の人間はその場に残る場合もありましよう。しかしそれは行政整理の対象になるというわけではないのであります。さつき申し上げましたが‥‥。
積極的に建設的に働いていただくと同時に、一方においては——あとで御質問があつた場合に申し上げますけれども、見返り資金等の厖大な運営によりまして、これも國会当時からしばしば申し上げておつたのでありますが、失業対策の根本はいろいろあるけれども、結局ほんとうの意味における雇用というものを引上げて、そうして最終的に——それが一年やそこいらで完全にできるかどうかという問題は別でありますけれども、新しい雇用面に配置轉換
その方面に相当配置轉換ができるという政府の答弁でございましたが、わずか二月も出ずして、貿易の方面におきましても行き詰まらざるを得ないような今日の現状であるわけです。われわれはそうした点から、一つには金詰まりをどうして打開するか、どうして今日具体的な失業対策を講じて、そして配置轉換を余儀なくされる人々を安心せしめて、職につき得る道を講じてやるかということをやらなければならぬ。
しかしながら私たちが行つて三十八人人間が浮くということに対して、三十八人浮く人は、当局が、たとえば配置轉換しよう、首を切ろうと思えば、この人間はどうにでもなる人間かと言つたところ、そうだということをはつきり申しておりました。だからわれわれとしてそう考えざるを得なかつたわけであります。
それから実際の仕事になりますと、総務課と申しますと労働組合関係の仕事、交渉に関する仕事、あるいは、労働文化に関する仕事、それから局内総括に関する仕事、職員課の方になりますと、職員の定員と申しますか、人員の数の問題、あるいは配置轉換に関する問題、服務と申しますか、職制に関するような仕事をやつております。それから、給與課は給與のことをやつております。